16. března se na velmi dobrém blogu C'est comme objevil článek Mar_Lard o sexismu mezi geeky! drží a vytvořil Anne-Charlotte Husson. Od té doby vzrostlo povědomí a na internetu se srazily myšlenky. Setkali jsme se s nimi, abychom hovořili o jejich vztahu k feminismu a jejich každodenním životě s jejich aktivismem.
Jak jste se dostali k feminismu?
Anne-Charlotte: Nevím, jak dlouho jsem se identifikovala jako feministka, ale už dlouho. Jen jsem na toto téma vlastně nic nečetl, bylo to více přesvědčení. Věděla jsem, že jsem feministka, ale nekopala jsem příliš hluboko. V roce 2021 jsem klikl: přítel mi poslal odkaz na video Feminist Frequency a začalo to. Odtamtud jsem sledoval hodně videí, četl hodně a tam začal aktivismus. Ale najednou se můj aktivismus zcela vyvinul. Vůbec bych nesouhlasil se mnou před 3 lety a naštěstí.
Mar_Lard: Moje pozadí je ve skutečnosti docela podobné: vždy jsem měl docela silné přesvědčení. Byla to především fascinace tím, co souviselo se žánrem, se vším, co tento žánr stíralo, se vším, co by přesahovalo tento binární soubor (androgynie, alternativní modely ...), a docela silným přesvědčením, že i já jsem dobře lidi, že bych mohl dělat stejně dobře jako oni. Ale teď jsem byl jasně v modelu „nejsem feministka, ale ...“. A pak, jako Anne-Charlotte, došlo k kliknutí. Všechny tyto otázky mě velmi zajímaly, ale šlo spíše o jemné rovnostářství. Například jsem četl blog Maïy Mazaurette a poté jsem si postupně přečetl články Gaëlle-Marie Zimmermannovy, které významně přispěly k mému probuzení a rozšířily mé obzory.Je to někdo, kdo exploduje diktáty, pravidla.
Skutečná spoušť však probíhala: měli jsme seznam čtení, který obsahoval velmi dobré knihy, a váhal jsem mezi Middle Sex, o intersexualitě a teorií King Konga od Virginie Despentes. Na zadní obálce bylo shrnutí, ve kterém napsala „Píšu od ošklivých, špatně v prdeli atd. ". Zaujalo mě to a šel jsem k té knize. A tak jsem dorazil jako malý ze 16 let před Virginie Despentes a vzal jsem naprosto monumentální facku. Opravdu to cvaklo a odtud jsem kopal, kopal, kopal. Tady začíná můj aktivismus. Odpovídá okamžiku, kdy začnete kopat, zajímat se o to, vzdělávat se a po chvíli začnete rozumět, předávat a dělat pedagogiku, šířit dobré slovo obecně .
A protože jste se stali feministkou, změnil se váš vztah k popkultuře? Myslím, že si ještě někdy užíváte film? (Smích)
AC: To je náš velký problém! Pokud jde o popkulturu, je to opravdu komplikované. Protože to miluji, ale často si přeji, abych mohl vypnout mozek („úplně“, dodává Mar_Lard), až na to, že je to nemožné. Ale to je dobrá věc, znamená to, že si neustále udržíte svou kritickou mysl, ale to by vám nemělo bránit tyto věci ocenit. Existují věci, které jsem už nemohl ocenit, například James Bond se mi velmi líbil, když jsem byl teenager, a teď to už není možné. Pokud ne v každodenním životě ... Promiň, Mar, vezmu metaforu, kterou jsi použil v Usul: dělohu. Jakmile spolknete červenou pilulku, není cesty zpět.
ML: To je ono: polknete pilulku a už nebudete moci zavřít oči. Když Anne-Charlotte mluví o vypnutí mozku, je to. Jsou věci, které už nevidíte stejným způsobem. Jste tu vždy "Ach, to je velký stereotyp, je to misogynista". A nefunguje to jen s misogynií: když jste feministka, zařadíte prst a také uvidíte homofobní klišé, transfobii, hrubofobii, která je velmi přítomná, nebo dokonce rasismus. A pak se to odráží také na úrovni společenského života ...
AC: Ano, protože si uvědomujeme, že jsme feministkou, musíme to vysvětlit. Buďte neustále pedagogem. A ne každý to dělá velmi dobře. Vím, že to dělám lépe na internetu než ve skutečném životě („Já to mám naopak“, říká Mar_Lard), protože nenávidím konfrontaci. Takže buď jsem v defenzivě, nebo jdu příliš pomalu a nebudu dostatečně prosazovat své nápady, nebo se střetnu (ale to je spíše u lidí, kteří jsou mi blízcí). Musíte se tedy neustále snažit. A pak se musíte vždy ospravedlnit - jako byste se museli ospravedlnit kvůli tomu, že chcete rovnost pohlaví.
ML: Někdy mám dojem - je to trochu troufalé to říkat, ale hej - čelit nepřátelské hromadě nevědomosti. Je trochu velké říkat to tak, ale je to tady. Feminismus je hnutí, které je velmi špatně pochopeno a které je démonizováno, a najednou se musíme ospravedlnit a často čelit zvídavým otázkám. Někdy jsou žádáni v dobré víře, hm, ale je to například slavná rána „feministky jsou extrémní“. Stále slyšíme stejná velká klišé a vždy bychom měli mít nekonečnou trpělivost (osobně vím, že ji nemám (smích))
Někdy je to na Twitteru cítit ...
ML: Ano, ale je třeba pochopit, že se nacházíme v nepřátelském prostředí, že je ohromující a že i když je to v dobré víře, jedná se o otázky nebo komentáře typu „ Vím lépe než ty „jako„ vím, že feministky jsou extrémní “nebo„ jsme naštvaní na Mademoiselle “. Nejedná se o otázky, ale o hodnotné úsudky, které jsou těžké.
AC: Vidím také výhodu v tom, že zjišťuji, že mi to hodně dělá pokrok, protože jste nuceni neustále přemýšlet, utvářet si názor na předměty, pro které nemáte žádné ( o prostituci, o „mademoiselle“ ...). A najednou ano, neustále se zlepšujete! Existují lidé, kteří věří, že aktivismus je soubor myšlenek, který je na celý život zcela zastaven a že se tam uzamkneme, když ne, neustále se vyvíjí, protože o tom přemýšlíme, my Mluvíme o tom, diskutujeme o tom, čteme o tom spoustu věcí.
ML: A pak neustále pochybujeme, nesmíme věřit. Když jsme neustále konfrontováni s nepřízní osudu, nutně si říkáme: „Nepřehánějí to, není na tom, co říkají, nějaká pravda?“ Musíte si neustále říkat, že jdete správným směrem, i když stejně jako ostatní nejste imunní vůči chybám. Pamatujte, že boj je legitimní, že najdeme sílu pokračovat.
Představujeme to trochu jako horor, ale je zajímavé tvrdit, že jste feministka, protože to má vliv na lidi kolem. Protože si říkají, že se nikdy nesetkali s někým, kdo si říká feministka, aby je to zajímalo, existuje zvědavost (často zdravá zvědavost). Začnou se samozřejmě naklánět na věci, které by předtím neviděli. Například ve své práci mám kolegy, kteří mi začínají říkat „hej, viděl jsem to, viděl jsem to“. Padají.
AC: Ano, a pak už nepočítám počet přátel, kteří mi řekli „myslel jsem na tebe“. Mám přítele, s nímž jsem 3/4 roky nemluvil, který mi poslal text, aby mi řekl „hej, viděl jsem, že jsem na tebe myslel“. Nyní o tom lidé začínají přemýšlet.
Vlastně spolknou červenou pilulku ...
AC: Přesně!
ML: Proto je důležité prohlašovat, že jste feministka, protože prostý fakt, že ukážeme, že jsme skuteční lidé, že za tím je skutečný závazek, že nejsme jen tito Mytologická zvířata, ty vzteklé feny, zasazuje lidem do myslí semena. A je tomu tak i v případě, že lidé mají negativní předsudky: existuje spousta lidí, kteří mě nenávidí, tím spíše teď, ale kteří si najednou řeknou, když čelí situacím, které by si nevšimli. před „hej, to by nepotěšilo druhou mrchu“. Ale ve skutečnosti ! A to je někde pozitivní. Jde o to, že je přiměli vidět matici. Hacknout mozky, hacknout patriarchát. Patriarchát je neviditelný, takže ho hackneme a zviditelníme.
Pracujete nebo chcete pracovat v oblasti feminismu?
AC: Udělal jsem magisterský titul z literatury, ale vůbec ne o těchto předmětech a paralelně jsem dospěl k feminismu. Nyní jsem se rozhodl udělat diplomovou práci z genderových studií, takže ano, chci, aby to byla moje práce. Souviselo by to však s mým aktivismem, protože jsem se tam dostal díky aktivismu.
ML: Nejsem vůbec. Ve skutečnosti nejsem feministka pro potěšení, ale spíše z pocitu nutnosti. Mým cílem je udělat kariéru ve videohrách, je to moje velká vášeň, a najednou, kdybych mohl, byl bych ve své jeskyni hrát své hry tiše. Ale ve společnosti je tento sexismus, který se krystalizoval v mé vášni a urychlil mé feministické zapojení. Protože skutečnost, že se vášnivě věnuji videohrám, a proto si každý den třímám ramena poměrně masivním sexismem, to věci urychlilo. A pak, s tím, co se stalo v mých dvou článcích, v článku o Joysticku a zejména v posledním, který explodoval do absolutně nečekaného a nepředstavitelného bodu, to nevyhnutelně tak či onak ovlivní moji kariéru. jiný.Uvidíme, co se stane, ale nevyhnutelně mě uvidíme jako dívku, která pracuje ve videohrách a která je feministka. Kromě toho ve Francii o těchto předmětech hovoříme poprvé. Ale ne, nechci, aby to byla moje práce, chci jen dělat videohry a ne nutně o feminismu. V tom nutně bude feministické téma, protože je mojí součástí, ale to není cíl.
Jak reagujete, když vám řeknou, že feminismus podněcuje válku pohlaví?
ML: Vysvětlíme, že to není správné, a vysvětlíme proč. Vysvětlujeme, že feminismus je pro každého osvobozující. Principem je explodovat genderové role. A tyto genderové role omezují jak muže, tak ženy. Kromě toho máme spoustu feministických mužů, kteří jsou velmi dobří! Je to hnutí, které nemá nic společného s feministkami proti mužům.
AC: To je problém výrazu „válka pohlaví“ - kromě falešného obrazu - spočívá v tom, že by to byla válka feministek proti mužům. Ne ženy proti mužům. Nějaká pomstychtivá a kastrující křížová výprava, jako by bylo nutné převrátit role, když to opravdu není cíl. Jde o zpochybnění tohoto pořadí.
ML: Věc je, ano, to znamená ztrátu privilegií pro muže, jako například to, že muži nebudou mít snadnější přístup než ženy na manažerské pozice, jak je tomu v současnosti. Pokud si tuto výsadu odejmeme, ano, ve vedoucích pozicích de facto bude méně mužů, protože tam bude více žen. Rovnost tedy znamená ztrátu určitých privilegií a některá se rozpadají. Takže ne, nejde o válku pohlaví a není to navzdory tomu, že to děláme.
ML: Co musíte pochopit, je to, že ukazujeme prstem na skutečnost, že muži jako skupina uplatňují nadvládu nad sociální skupinou žen. To neznamená, že všichni lidé jsou jednotlivě shnilí, kreténi, že všichni musí být zabiti, vůbec ne! Jde o uvědomění si této nadvlády, těchto privilegií a jejich společné dekonstrukce.
A co chcete říct těm, kteří tvrdí, že feminismus již není ve skutečnosti relevantní?
AC: Je úžasné, že vždy musíme zjistit čísla a říct jim „co s tím děláte? ". Ano, ženy skutečně získaly volební právo, ženy mají právo mít bankovní účet bez souhlasu svého manžela, ženy mají právo na potrat (a dokonce i přístup k potratu) je dnes ohrožena). V reakcích na Marův článek jsou lidé, kteří se odvážili popřít, že se jedná o sexismus. Lidé, kteří vám přijdou a vysvětlí vám, že výraz „Prsa nebo se kurva vykašlete“, který ve světě videoher vidíme často, není sexistický. Dokud ženy řeknou, že se cítí diskriminovány, že existují věci, které nepřijímají, že existuje sexismus a že muži přijdou a řeknou jim „ne, mýlíte se, není to sexistické ",pak bude problém.
ML: A je to legrační, protože ukazujeme fakta a někteří muži se cítí stigmatizováni. Hovoříme o kultuře znásilnění, vysvětlujeme, že na světě je každá pátá žena znásilněna nebo zažije pokus o znásilnění a některé se cítí stigmatizovány.
AC: Feminismus není obviněním.
ML: Ve skutečnosti existuje tento druh velké viny. Musíte přestat s pocitem viny, protože to nepomůže.
AC: Nežádáme je, aby se cítili provinile, nežádáme je, aby se styděli za to, že jsou muži, protože by to bylo směšné, žádáme je, aby jim bylo velmi jednoduché otevřít oči a podejte zprávu a naslouchejte nám, když řekneme, že nastal problém.
ML: Privilege není urážka. Sám to mám v tom smyslu, že pocházím z bohaté rodiny a jsem běloch. Představte si bělocha, který přijde na konferenci o rasismu a řekne „nasereš nás rasismem, ten neexistuje“! To je to, co každý den vidíme o sexismu.
Jak se váš aktivismus každodenně odráží?
AC: Možná máme různé způsoby.
ML: Ano, dobře, mám pověst kousání, ale denně jsem super milý a tomu lidé nerozumí. (Smích)
AC: V jednom okamžiku jsem se pokusil přiblížit asociaci, protože jsem chtěl vést kampaň „v reálném životě“: jít do ulice, distribuovat letáky. Řekl jsem si, že internet nemůže stačit. A pak to nefungovalo, daleko od toho, a pro mě to byla především příležitost integrovat se do feministické skupiny v reálném životě. Je to dobré, protože mi to umožnilo ocitnout se v místnosti s dalšími lidmi, kteří si myslí víceméně to samé jako vy, ale to mi nestačilo a nefungovalo to z několika důvodů. A uvědomil jsem si, že jsem na internetu nakonec aktivoval mnohem víc. Cítím se mnohem víc, jako bych něco sloužil na své úrovni. Když jsem založil svůj blog, myšlenkou bylo dát kuličky, nástroje, abych o této otázce přemýšlel a začal mi otevírat oči. A na této úrovniMám pocit, že jsem trochu nápomocný.
Poté s námi samozřejmě budeme hovořit o aktivismu 2.0 (Anne-Charlotte zde odkazuje na příspěvek Odieux Connard, kde mimo jiné vysvětluje, že debata na internetu nemusí nutně znamenat herectví, Ed), ale je to kritika. trochu snadné. A pak, když mohu být svým způsobem užitečný, tím lépe! Ale samozřejmě to neděláme jen tak. Odráží se to v našem každodenním životě, v našem způsobu bytí, mluvení, interakce s lidmi.
ML: Toto pohrdání internetovým aktivismem je dnes hloupé, když víte, že internet má v životě lidí obrovské místo. Vidíme, že to, co děláme, má účinek. Nebudu říkat, že to nahrazuje demonstrace, ale je to naprosto nekající. Je to zásadní. Abych odpověděl na otázku, sdružení, které jsem dal, mě opravdu znechutilo, nebylo to moje věc. Četl jsem tedy ve svém malém koutku a otevíral ústa, kde jsem mohl - na Twitteru, hodně - a nakonec jsem vytvořil svůj vlastní feministický kruh známých. A pokud jde o účinek této militantní módy, to už není vše, co děláme: denně je důležitá jednoduchá skutečnost kladení otázek a dotazování.
AC: Je to škrábavý efekt.
ML: To je přesně ono! Termín má ale negativní konotaci, i když vůbec. Když moji kolegové obdrží časopis Barbie a budeme se bavit jeho společným dešifrováním, je to příležitost vzdělávat se a také je to zábava. Pokud jde o internetový aktivismus, je to stále místo, kde můžeme publikovat otevřeným způsobem a můžeme si vyměňovat. Je to naprosto vzácné. Je úžasné, že lidé, kteří říkají, že mluvení nemá žádný účinek, že nápady nemají žádný účinek, je to naprosto šílené. Stačí vidět reakce na článek, který jsem publikoval, abych dokázal jednoznačně opak. Máme stovky e-mailů od lidí, kteří říkají: „Nevěděl jsem, a teď vidím, a udělám to nebo ono, aby se věci zlepšily.“ Vliv na myšlení je stále prvním krokem.Je nesmysl říkat, že výměna, vkládání semen do mozku a sdílení by byly k ničemu, zatímco jsme v debatě o myšlenkách. To je absurdní.
Jste feministkou několik let: s odstupem času se vám podaří dosáhnout výšky, když uvidíte sexistickou poznámku, například vtipnou?
ML: Pokud jde o mě, je to horší a horší. Vidíme, že to není ojedinělý případ. Proto se někdy mohou objevit reakce, které se mohou zdát nepřiměřené: když jste feministka, každý sexistický a / nebo provokativní vtip nebo poznámka, které slyšíte, nás odkazuje na vše, co o patriarchátu víme. Vidíte tyto vtipy, jaké jsou, posílení této dominance. Neříkám tedy, že pro osobu naproti to může být humor, a proto to může vést k nedorozuměním. Vím, že mě můj otec rád polechtá a že se naučí to už dělat, i když vím, že si to nemyslí a pořád mi to opakuje. Takže ne, nezvykám si na toDokonce mám méně a méně trpělivosti a myslím si, že právě z tohoto důvodu je důležité obnovit feministické generace, protože je to vyčerpávající, zabíjející. A navíc nemáme odpočinek, protože jsme v každodenním životě neustále napadeni například médii, takže to zabíjí. Jsme obviněni z agresivity, ale musíte pochopit, že po nějaké době máme zatím co.
AC: Je to divné, protože mi je 24 let, aktivismus je stále docela nedávný a zatím nemám moc perspektivu. Ale stejně máme rychle dojem, že jsme v automatickém cyklu a opakujeme stejné věci. Takže ne, nezvykneme si. Nezvykám si a nemusím si zvykat, protože nemohu usnout - stejně už nemůžeme. Ale říkám si, že když jsem se svou malou zavazadlem feministky unavený z opakování, jak mi bude ve 44?
ML: Myslím, že vyrosteme, že se naučíme lépe zvládat. Nezměnit odhodlání, ale uspět v kroku zpět a lépe se uchovat.
Co si myslíte o myšlence změnit termín a upustit od slova „feminismus“?
ML: Je to pochopitelná otázka a po všem trochu otravná. Proč? Protože vydávat se za feministku znamená vzdát hold letům boje za práva žen, ženám, které bojovaly v mnohem drsnějších podmínkách, než jaké děláme dnes. Je to dědictví. Nazvat sebe feministkou znamená uznat existenci patriarchátu, mužské nadvlády. Protože rovnostářství v zásadě říká „každý je stejně utlačován“, i když tomu tak není. Muži opět trpí patriarchátem a sexismem, omezením genderových rolí a virilismem, ale jde o to, že to nevede k násilnému institucionálnímu útlaku, který zabíjí, znásilňuje a vyjadřuje se každodenní život ve skutečném, reálném, psychologickém, symbolickém násilí (kultura znásilnění,vražda žen v některých zemích…). Hovoříme-li o feminismu, je třeba si uvědomit, že pokud jde o sexismus, nejsme si všichni rovni. A v zásadě to poukazuje na problémy, které je mají vyřešit. Mluvení o rovnostářství také dělá ženy neviditelnými.
Chcete-li začít s feministickým čtením a podrobněji se tématu věnovat, zde je několik tipů na čtení od Anne-Charlotte a Mar_Lard:
- Fatal Beauty, autor: Mona Chollet,
- King Kong Théorie od Virginie Despentes: „jednoduché a nekompromisní, poté uvidíte svět jinak“,
- Videa s feministickou frekvencí („všechna přeložena do francouzštiny, takto jsem zahájila svůj aktivismus“, upřesňuje Anne-Charlotte),
- Spousta blogů („Google is your friend“, to use Mar_Lard), včetně blogů GM Zimmermanna a Les Entrailles de Mademoiselle (a Je to tak trochu!, Samozřejmě).
Čtení na stejné téma:
- Článek Mar_Lard o sexismu mezi geeky
- "Nejsem feministka, ale ..." Je to jako!
- Mademoisell články zabývající se feminismem a sexismem
